Ирина Лагунина: В августе минувшего2008 г.
Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН, регулярно рассматривающий на
своих заседаниях доклады о положении дел в государствах-участниках Международной
конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, принял на своем
заседании ряд важных замечаний, касающихся России, в частности, положения
российских цыган. Документ прошел незамеченным в прессе. А сказался ли он на
жизни цыган в России. Проблему исследовал Владимир Тольц.
Владимир Тольц: В «Замечаниях» Комитета ООН
речь идет не только о российских цыганах (в документе они именуются «рома»), но
и о других этнических меньшинствах РФ – «чеченцах и других представителях
народов Кавказа и Средней Азии, (…) африканцах, а также представителей
этнических меньшинств мусульманского и иудейского вероисповедания».
Во-первых, Комитет ООН отметил, что они «по-прежнему подвергаются несоразмерно
частным проверкам документов, арестам, задержаниям и проверкам документов» и
порекомендовал России «принять надлежащие меры, в том числе в рамках
дисциплинарного или уголовного делопроизводства, в отношении должностных лиц,
которые руководствуясь расовыми мотивами» совершают подобные противозаконные
действия. Во-вторых, Комитет «выразил беспокойство отсутствием федеральной
правительственной программы по проблеме социальной и экономической маргинализации рома» и предложил РФ принять
«национальный план действий» предусматривающий систему мер для поощрения доступа
цыган «к работе по найму, оформления личных
документов, регистрации по месту жительства, надлежащему
жилью, (…) образованию» и т.п.
Как сказался этот документ ООН на жизни российских
цыган? Как она складывалась в минувшем 2008 году? Об этом мы беседуем с
экспертом Антидискриминационного центра «Мемориал», руководителем проекта по
защите прав цыган Стефанией Кулаевой.
Стефания Кулаева: Мне, конечно, трудно
сказать за всех цыган Российской Федерации, как складывалась их жизнь.
Действительно, наверное, для кого-то конец уходящего года принес большие
неприятности в виде экономических проблем, которые постигли страну и ударили по
малозащищенным, как всегда и по довольно благополучным людям тоже ударили,
потому что встало всякое производство и торговля. Но для нас, как для
правозащитников и людей со своей перспективой, пожалуй, самым важным и
интересным событием стало заседание комитета по вопросам расовой дискриминации в
Организации Объединенных Наций, посвященное положению дел в Российской
Федерации. И тот факт, что может быть впервые за время работы комитета с Россией
был всерьез рассмотрен вопрос положения цыган и были вынесены специальные
рекомендации к Российской Федерации по улучшению положения цыганского
меньшинства и преодоления дискриминации этого меньшинства, что мы считаем на
самом деле событием важным и некоторым достижением в этой области. Потому что с
такими рекомендациями уже можно работать. И даже у нас некоторое ощущение, что
приносит результаты. Мне кажется, этот разговор в ООН повлиял на позицию,
скажем, новгородских властей в отношении чудовского табора, который, похоже, все
же не снесут. Это такой очень существенный момент ушедшего года.
Владимир Тольц: Поясню для слушателей: около
года назад мы обсуждали в этой программе «цыганскую тему». И именно тогда речь
шла о решении суда о принудительном сносе цыганских жилых домов, как
«незаконно построенных» в новгородском райцентре Чудово. «Это политическое
решение», — заявил тогда местный прокурор. Ныне уже цитированный мной документ
ООН «выразил беспокойство в связи со сносом поселений рома» и рекомендует
России «пересмотреть (…) политику по сносу незаконно возведенных поселений
рома, если соответствующие здания , легализовать по мере возможности
существующие поселения и предоставлять адекватное альтернативное жилье во всех
случаях, когда производится принудительное выселение
рома».
О других рекомендациях Комитета ООН мы еще поговорим. А сейчас, – я
вновь обращаюсь к Стефании Кулаевой, – поясните, пожалуйста,
свои слова о воздействии нынешнего кризиса на жизнь российских цыган!
Стефания Кулаева: Экономический кризис,
конечно, ударил по всем людям в том смысле, что, например, все почувствовали
громадную инфляцию, цены в первую очередь на продукты питания зависят от курса
иностранной валюты, поскольку в огромной степени, особенно дешевые продукты –
это импорт. Скажем, самое простое – цены на подсолнечное масло, вещь, без
которой не обойтись, скакнули колоссально, в полтора раза за короткий период. И
конечно, люди перестали есть то, что они себе могли позволить. Это касается всех
бедняков. Но тут, когда люди и так были на пределе, то, конечно, возникли такие
проблемы, как голод. К нам из нескольких таборов обратились со словами, что
требуется срочная помощь, часть семей голодает. В этих трудовых группах было не
так еще недавно. А те, кто и так голодали, нелегально приехавшие из бывших
республик Союза, самые бедные и маргинальные группы, там, конечно, совсем
тяжело, буквально не на что прокормить семью, нет никакой возможности выживать.
Владимир Тольц: Вновь обратимся к документу
Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации:
Комитет с беспокойством отмечает сообщения о сегрегации детей,
принадлежащих к этническим меньшинствам, в частности рома, в специальных классах
для отстающих, а также о случаях, когда детям, (…) чьи родители не прошли
регистрацию по месту проживания, было отказано в доступе к образованию .
Владимир Тольц: Но дело не только в
регистрации. Элза Михай из табора Верхние Осельки во
Всеволожском районе Ленинградской области рассказывает мне:
Элза Михай: Мы уже оседлые цыгане, мы живем
давно на одном месте. Мы уже немножко продвигаемся в квалификации. В школе
хотим, чтобы наши дети учились вместе с русскими детьми, чтобы мы не отличались
от русских. Пока что дети отдельно учатся, у нас своя школа цыганская есть. А мы
хотим, чтобы дети были вместе.
Владимир Тольц: Элза, а что это за
школа?
Элза Михай: Мы отдельно учимся. У нас школа
не очень большая. У нас учится 105 человек, цыганские дети. По сменам они
учатся, в одну смену 60 человек, в другую 50 человек. Школа небольшая, нет
удобств в школе. Три комнаты всего, три класса.
Владимир Тольц: А учителя? Откуда они
берутся?
Элза Михай: Учителя из школы. У них школа
другая, а у нас цыганская школа. Хорошо учителя с нами обращаются, хорошо учат
наших детей, мы на них не обижаемся.
Владимир Тольц: А на кого вы вообще
обижаетесь?
Элза Михай: Я ни на кого. Просто у нас
проблема, что дети отдельно учатся, мы бы хотели, чтобы они учились вместе в
одной школе.
Владимир Тольц: В чем здесь препятствие? Что
не позволяет учиться уже сейчас вашим детям вместе?
Элза Михай: Я вам сейчас объясню. Потому что
у нас дети в детский сад не ходят, они не подготовлены к школе. Первоклассники
русские знают уже, у них другая программа, они знают все, а наши ничего не
знают, когда приходят в школу, по-русски плохо говорят, не понимают – вот то
есть проблема. Отношение совсем другое. Я училась в педе, училась вместе с
русскими детьми, у нас без разницы было, все одинаково было, что цыгане, что
русские. А здесь раздельно.
Владимир Тольц: По поводу рассказанного мне
Элзой Михай руководитель проекта по защите прав цыган Стефания Кулаева поясняет:
Стефания Кулаева: Аргументы, которые
пыталась привести, как я слышала, Элза, что основная проблема, что наши дети
плохо владеют русским, находятся на другом уровне подготовки при поступлении в
школу, чем русские – это аргумент не должен быть решающим в государственной
политике. Значит надо подготовить, значит надо создать дополнительные классы,
дополнительные занятия в ходе начального образования, что угодно. Этого не
делается. Вопрос решается именно так, что дети представляют собой некоторую
трудность в силу особенностей языкового развития, а значит надо посадить их в
коррекционные классы. А коррекционные классы – это, к сожалению, ничуть не лучше
образование, ничуть ни сильнее финансирование. Это наоборот просто отсутствие
требований. Что школа может дать, то она дает. Сажают, как правило, какую-нибудь
пенсионерку. Директор школы, с которой мы работаем, говорила совершенно
серьезно, что математика очень трудный предмет, первый-второй касс я еще могу с
ними решить, а задачки за четвертый мне с ними не решить. Родители, не имея
возможности следить за качеством образования, сами в этом не разбираясь, не
предъявляют часто претензий. Педагоги отставные рады, что их вообще хоть куда-то
взяли. А дети страдают, но кто их слушает. Школа, про которую говорила Элза,
школа в Ленинградской области, где в рамках одной административной системы,
одной школы, директор, завуч, разделены на разные здания. В хорошем здании, 20 с
лишним комнат, учится человек 70 русских, в плохом здании, где всего два класса,
еще какая-то небольшая учительская, учится более 100 цыганских учеников,
разделенных исключительно по цвету глаз. Мы стараемся на это дело воздействовать
и, в частности, очень удачно, что все-таки появились люди в таборе, к ним
относится Элза Михай, которые поняли, что это неправильно и которые начали
качать свои права. Похоже, что удастся на уровне средней школы, хотя бы частично
эту ситуацию преодолеть.
Владимир Тольц: Добавлю, что время для этого
есть. Следующий отчет о положении этнических меньшинств Комитет по ликвидации
расовой дискриминации ООН ожидает от России лишь к марту 2012 года.